X-From_: folks-bounces@wikipedometer.net Fri Jul 10 01:45:23 2009
Return-Path: <folks-bounces@wikipedometer.net>
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <6c9a05ec0907091346j4a6117dfi1fd15cded729321e@mail.gmail.com>
References: <6c9a05ec0907091346j4a6117dfi1fd15cded729321e@mail.gmail.com>
Date: Thu, 9 Jul 2009 18:45:12 -0500
Message-ID: <25890ca0907091645m49ea5f09vdc590878d1bccd11@mail.gmail.com>
From: radek szulga <rsszulga@gmail.com>
To: Wikipedia statistics <folks@wikipedometer.net>
X-Spam_score: -0.8
X-Spam_score_int: -7
X-Spam_bar: /
X-Spam_report: Spam detection software,
	running on the system "pakkun.mirky.net", has
	identified this incoming email as possible spam. The original message
	has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
	label similar future email.  If you have any questions, see
	the administrator of that system for details.
	Content preview: Is there an English or Polish source for the
	900-1.1mill
	number? My German sucks. Also, it might be a good way of "taking the
	fight to the enemy" to write up Fritz Ries on English wiki. Along the
	same - but completely different - lines I've been planning on doing
	Conrad Letzkau for awhile. [...] 
	Content analysis details:   (-0.8 points, 5.0 required)
	pts rule name              description
	---- ----------------------
	--------------------------------------------------
	-2.6 BAYES_00 BODY: Bayesian spam probability is 0 to 1%
	[score: 0.0000]
	0.0 HTML_MESSAGE           BODY: HTML included in message
	1.7 DNS_FROM_RFC_POST      RBL: Envelope sender in
	postmaster.rfc-ignorant.org
	0.1 AWL AWL: From: address is in the auto white-list
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7-deb (2006-10-05) on 
	pakkun.mirky.net
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,
	DNS_FROM_RFC_POST,HTML_MESSAGE autolearn=no version=3.1.7-deb
Subject: Re: [WPM] Expulsion of Germans
X-BeenThere: folks@wikipedometer.net
X-Mailman-Version: 2.1.9
Precedence: list
Reply-To: Wikipedia statistics <folks@wikipedometer.net>
List-Id: Wikipedia statistics <folks.wikipedometer.net>
List-Unsubscribe: <http://wikipedometer.net/cgi-bin/mailman/listinfo/folks>,
	<mailto:folks-request@wikipedometer.net?subject=unsubscribe>
List-Post: <mailto:folks@wikipedometer.net>
List-Help: <mailto:folks-request@wikipedometer.net?subject=help>
List-Subscribe: <http://wikipedometer.net/cgi-bin/mailman/listinfo/folks>,
	<mailto:folks-request@wikipedometer.net?subject=subscribe>
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============8547239709103771113=="
Mime-version: 1.0
Sender: folks-bounces@wikipedometer.net
Errors-To: folks-bounces@wikipedometer.net
X-Spam_score: -0.8
X-Spam_score_int: -7
X-Spam_bar: /
X-Spam_report: Spam detection software, running on the system "pakkun.mirky.net", has
	identified this incoming email as possible spam.  The original message
	has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or label
	similar future email.  If you have any questions, see
	the administrator of that system for details.
	Content preview:  Is there an English or Polish source for the 900-1.1mill
	number? My German sucks. Also, it might be a good way of "taking the
	fight to the enemy" to write up Fritz Ries on English wiki. Along the
	same - but completely different - lines I've been planning on doing
	Conrad Letzkau for awhile. [...] 
	Content analysis details:   (-0.8 points, 5.0 required)
	pts rule name              description
	---- ---------------------- --------------------------------------------------
	-2.6 BAYES_00               BODY: Bayesian spam probability is 0 to 1%
	[score: 0.0000]
	0.0 HTML_MESSAGE           BODY: HTML included in message
	1.7 DNS_FROM_RFC_POST      RBL: Envelope sender in
	postmaster.rfc-ignorant.org
	0.1 AWL                    AWL: From: address is in the auto white-list

--===============8547239709103771113==
Content-Type: multipart/alternative; boundary=001636a7dabf6779a0046e4e7269

--001636a7dabf6779a0046e4e7269
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Is there an English or Polish source for the 900-1.1mill number? My German
sucks.
Also, it might be a good way of "taking the fight to the enemy" to write up
Fritz Ries on English wiki. Along the same - but completely different -
lines I've been planning on doing Conrad Letzkau for awhile.

Radek


2009/7/9 Molobo Molobo <molobus@gmail.com>

> I see an  increased activity of some our members there.
> While I personally believe it is not worth much effort until the whole
> propaganda piece gets re-written here is a couple of points:
> 1-The sources confirming "expulsions" as reaction to German atrocities
> is already in the text, Skapperod however manipulated the wording so
> it is not really visible. The text comes from doctor Wardzynska and
> tells of reaction to German minorities atrocities and cooperation with
> Nazis in Poland.
> http://www.ipn.gov.pl/wai.php?serwis=3Dpl&dzial=3D82&id=3D1308&poz=3D2
> "Polscy historycy akcentowali, =BFe wprost przeciwnie, w Polsce nie by=B3=
o
> si=B3y politycznej, kt=F3ra wyra=BFa=B3aby zgod=EA na pozostawienie Niemc=
=F3w w
> granicach pa=F1stwa polskiego, a ugrupowania polityczne, kt=F3re r=F3=BFn=
i=B3y
> si=EA w wielu sprawach, w kwestii wysiedlenia ludno=B6ci niemieckiej
> przejawia=B3y jednomy=B6lno=B6=E6. Delegatura Rz=B1du RP na Kraj, ju=BF w=
 ko=F1cu
> 1941r., w swoich uwagach dotycz=B1cych przysz=B3ego traktatu pokojowego
> sugerowa=B3a, aby zastosowa=E6 rozwi=B1zanie odmienne od zastosowanego po=
 I
> wojnie =B6wiatowej i domaga=B3a si=EA dokonania wysiedle=F1. By=B3o to r=
=F3wnie=BF
> stanowisko Stanis=B3awa Miko=B3ajczyka, premiera Rz=B1du Polskiego na
> Wychod=BCstwie i wicepremiera Rz=B1du Jedno=B6ci Narodowej.
> Za takim rozwi=B1zaniem przemawia=B3y zar=F3wno wzgl=EAdy racjonalne, jak=
 i
> emocjonalne.
> W=B6r=F3d racjonalnych nale=BFy wymieni=E6 przede wszystkim do=B6wiadczen=
ia
> Polak=F3w wyniesione z okresu mi=EAdzywojennego i pierwszych miesi=EAcy
> okupacji z p=F3=B3nocnych i zachodnich ziem Polski, zaanektowanych
> nast=EApnie przez III Rzesz=EA. Przypomnijmy, =BFe niemieccy dzia=B3acze
> polityczni, przede wszystkim z Deutscher Volksverband i z
> Jungdeutscher Partei, przeszkadzali w asymilacji Niemc=F3w z ludno=B6ci=
=B1
> polsk=B1. Pi=EAtnowano m=F3wienie po polsku oraz =B3=B1czno=B6=E6 z kultu=
r=B1 polsk=B1.
> Bojkotowano obchody polskich =B6wi=B1t narodowych, a ludno=B6=E6 niemieck=
=B1,
> kt=F3ra nie przestrzega=B3a narzuconych zasad, uwa=BFano za zdrajc=F3w i
> renegat=F3w niemczyzny. Wysy=B3ano skargi do Ligi Narod=F3w o rzekomo
> trudnym po=B3o=BFeniu mniejszo=B6ci niemieckiej, a od pa=BCdziernika 1938=
r
> r=F3=BFne Stutzpunkty NSDAP prowadzi=B3y wr=EAcz dzia=B3alno=B6=E6 irrede=
ntystyczn=B1.
> Do sta=B3ego repertuaru tej organizacji nale=BFa=B3o rozpowszechnianie
> propagandowych film=F3w i broszur o antypolskiej wymowie.
> Utworzona nast=EApnie, na polecenie Reichsfuhrera SS H. Himmlera z
> mniejszo=B6ci niemieckiej, terrorystyczna organizacja Selbstschutz,
> wsp=F3=B3dzia=B3a=B3a w masowych egzekucjach przeprowadzanych w ramach
> "Intelligenzaktion" przez operacyjne grupy policji bezpiecze=F1stwa,
> donosz=B1c, wskazuj=B1c i internuj=B1c miejscowych Polak=F3w. Ci, kt=F3ry=
m uda=B3o
> si=EA prze=BFy=E6 internowanie i obozy, tak opisuj=B1 aktywno=B6=E6 Selbs=
tschutzu:
> "Z=B3o=BFy=B3 na mnie doniesienie niejaki "X", Niemiec, kt=F3remu zwr=F3c=
i=B3em
> uwag=EA jeszcze przed wojn=B1, =BFe u=BFywa s=B3=F3w niemieckich". "Zosta=
=B3em na
> ulicy zaaresztowany przez "X", siodlarza z Dzia=B3dowa, z kt=F3rym
> znali=B6my si=EA przed wojn=B1. Nosi=B3 karabin i mia=B3 na r=EAkawie opa=
sk=EA.
> Zarzuca=B3 mi rozbijanie zwi=B1zk=F3w niemieckich przed wojn=B1.
> Internowania obj=EA=B3y setki os=F3b. =A3apano ludzi na ulicach, wyci=B1g=
ano z
> dom=F3w. Rodziny internowanych wysiedlono.
> Oblicza si=EA, =BFe w ramach "Akcji inteligencja" zamordowano na terenach
> polskich przy=B3=B1czonych do Rzeszy ponad 40 tys. Polak=F3w, a ponad 20
> tys. zes=B3ano do oboz=F3w koncentracyjnych. Prze=BFy=B3o zaledwie kilka
> procent z nich. Osoby te zosta=B3y przewa=BFnie wskazane przez miejscowyc=
h
> Niemc=F3w, jako wrogo nastawione do Rzeszy.
> Wysiedlenie Niemc=F3w po wojnie wyklucza=B3o powt=F3rzenie si=EA podobnej
> sytuacji w przysz=B3o=B6ci.
> Do wzgl=EAd=F3w emocjonalnych nale=BFa=B3 fakt, =BFe nie by=B3o w Polsce =
rodziny,
> kt=F3ra nie ponios=B3aby w wyniku okupacji niemieckiej, strat
> biologicznych i materialnych. Rozdzielenie zwa=B6nionych narodowo=B6ci po
> takich do=B6wiadczeniach wydawa=B3o si=EA sensownym rozwi=B1zaniem."
>
> 2-One point which is not adressed that among the "expelled" from
> Poland they are over 900,000-1.100.000 Germans who were settled after
> 1939.
> See Fritz Ries( a administrator sent to Poland after 1939 to oversee
> slaves and who is counted as "expelled", after 1945 influential
> politician in West Germany):
> http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Ries
> http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=3D41279939
> http://articles.latimes.com/2000/jun/25/opinion/op-44604?pg=3D1
>
> _______________________________________________
> Wikipedia statistics discussion list
> folks@wikipedometer.net
> http://wikipedometer.net/cgi-bin/mailman/listinfo/folks
>

--001636a7dabf6779a0046e4e7269
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Is there an English or Polish source for the 900-1.1mill number? My German =
sucks.<br>Also, it might be a good way of &quot;taking the fight to the ene=
my&quot; to write up Fritz Ries on English wiki. Along the same - but compl=
etely different - lines I&#39;ve been planning on doing Conrad Letzkau for =
awhile.<br>
<br>Radek<br><br><br><div class=3D"gmail_quote">2009/7/9 Molobo Molobo <spa=
n dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:molobus@gmail.com">molobus@gmail.com</a=
>&gt;</span><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px=
 solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
I see an =A0increased activity of some our members there.<br>
While I personally believe it is not worth much effort until the whole<br>
propaganda piece gets re-written here is a couple of points:<br>
1-The sources confirming &quot;expulsions&quot; as reaction to German atroc=
ities<br>
is already in the text, Skapperod however manipulated the wording so<br>
it is not really visible. The text comes from doctor Wardzynska and<br>
tells of reaction to German minorities atrocities and cooperation with<br>
Nazis in Poland.<br>
<a href=3D"http://www.ipn.gov.pl/wai.php?serwis=3Dpl&amp;dzial=3D82&amp;id=
=3D1308&amp;poz=3D2" target=3D"_blank">http://www.ipn.gov.pl/wai.php?serwis=
=3Dpl&amp;dzial=3D82&amp;id=3D1308&amp;poz=3D2</a><br>
&quot;Polscy historycy akcentowali, =BFe wprost przeciwnie, w Polsce nie by=
=B3o<br>
si=B3y politycznej, kt=F3ra wyra=BFa=B3aby zgod=EA na pozostawienie Niemc=
=F3w w<br>
granicach pa=F1stwa polskiego, a ugrupowania polityczne, kt=F3re r=F3=BFni=
=B3y<br>
si=EA w wielu sprawach, w kwestii wysiedlenia ludno=B6ci niemieckiej<br>
przejawia=B3y jednomy=B6lno=B6=E6. Delegatura Rz=B1du RP na Kraj, ju=BF w k=
o=F1cu<br>
1941r., w swoich uwagach dotycz=B1cych przysz=B3ego traktatu pokojowego<br>
sugerowa=B3a, aby zastosowa=E6 rozwi=B1zanie odmienne od zastosowanego po I=
<br>
wojnie =B6wiatowej i domaga=B3a si=EA dokonania wysiedle=F1. By=B3o to r=F3=
wnie=BF<br>
stanowisko Stanis=B3awa Miko=B3ajczyka, premiera Rz=B1du Polskiego na<br>
Wychod=BCstwie i wicepremiera Rz=B1du Jedno=B6ci Narodowej.<br>
Za takim rozwi=B1zaniem przemawia=B3y zar=F3wno wzgl=EAdy racjonalne, jak i=
 emocjonalne.<br>
W=B6r=F3d racjonalnych nale=BFy wymieni=E6 przede wszystkim do=B6wiadczenia=
<br>
Polak=F3w wyniesione z okresu mi=EAdzywojennego i pierwszych miesi=EAcy<br>
okupacji z p=F3=B3nocnych i zachodnich ziem Polski, zaanektowanych<br>
nast=EApnie przez III Rzesz=EA. Przypomnijmy, =BFe niemieccy dzia=B3acze<br=
>
polityczni, przede wszystkim z Deutscher Volksverband i z<br>
Jungdeutscher Partei, przeszkadzali w asymilacji Niemc=F3w z ludno=B6ci=B1<=
br>
polsk=B1. Pi=EAtnowano m=F3wienie po polsku oraz =B3=B1czno=B6=E6 z kultur=
=B1 polsk=B1.<br>
Bojkotowano obchody polskich =B6wi=B1t narodowych, a ludno=B6=E6 niemieck=
=B1,<br>
kt=F3ra nie przestrzega=B3a narzuconych zasad, uwa=BFano za zdrajc=F3w i<br=
>
renegat=F3w niemczyzny. Wysy=B3ano skargi do Ligi Narod=F3w o rzekomo<br>
trudnym po=B3o=BFeniu mniejszo=B6ci niemieckiej, a od pa=BCdziernika 1938r<=
br>
r=F3=BFne Stutzpunkty NSDAP prowadzi=B3y wr=EAcz dzia=B3alno=B6=E6 irredent=
ystyczn=B1.<br>
Do sta=B3ego repertuaru tej organizacji nale=BFa=B3o rozpowszechnianie<br>
propagandowych film=F3w i broszur o antypolskiej wymowie.<br>
Utworzona nast=EApnie, na polecenie Reichsfuhrera SS H. Himmlera z<br>
mniejszo=B6ci niemieckiej, terrorystyczna organizacja Selbstschutz,<br>
wsp=F3=B3dzia=B3a=B3a w masowych egzekucjach przeprowadzanych w ramach<br>
&quot;Intelligenzaktion&quot; przez operacyjne grupy policji bezpiecze=F1st=
wa,<br>
donosz=B1c, wskazuj=B1c i internuj=B1c miejscowych Polak=F3w. Ci, kt=F3rym =
uda=B3o<br>
si=EA prze=BFy=E6 internowanie i obozy, tak opisuj=B1 aktywno=B6=E6 Selbsts=
chutzu:<br>
&quot;Z=B3o=BFy=B3 na mnie doniesienie niejaki &quot;X&quot;, Niemiec, kt=
=F3remu zwr=F3ci=B3em<br>
uwag=EA jeszcze przed wojn=B1, =BFe u=BFywa s=B3=F3w niemieckich&quot;. &qu=
ot;Zosta=B3em na<br>
ulicy zaaresztowany przez &quot;X&quot;, siodlarza z Dzia=B3dowa, z kt=F3ry=
m<br>
znali=B6my si=EA przed wojn=B1. Nosi=B3 karabin i mia=B3 na r=EAkawie opask=
=EA.<br>
Zarzuca=B3 mi rozbijanie zwi=B1zk=F3w niemieckich przed wojn=B1.<br>
Internowania obj=EA=B3y setki os=F3b. =A3apano ludzi na ulicach, wyci=B1gan=
o z<br>
dom=F3w. Rodziny internowanych wysiedlono.<br>
Oblicza si=EA, =BFe w ramach &quot;Akcji inteligencja&quot; zamordowano na =
terenach<br>
polskich przy=B3=B1czonych do Rzeszy ponad 40 tys. Polak=F3w, a ponad 20<br=
>
tys. zes=B3ano do oboz=F3w koncentracyjnych. Prze=BFy=B3o zaledwie kilka<br=
>
procent z nich. Osoby te zosta=B3y przewa=BFnie wskazane przez miejscowych<=
br>
Niemc=F3w, jako wrogo nastawione do Rzeszy.<br>
Wysiedlenie Niemc=F3w po wojnie wyklucza=B3o powt=F3rzenie si=EA podobnej<b=
r>
sytuacji w przysz=B3o=B6ci.<br>
Do wzgl=EAd=F3w emocjonalnych nale=BFa=B3 fakt, =BFe nie by=B3o w Polsce ro=
dziny,<br>
kt=F3ra nie ponios=B3aby w wyniku okupacji niemieckiej, strat<br>
biologicznych i materialnych. Rozdzielenie zwa=B6nionych narodowo=B6ci po<b=
r>
takich do=B6wiadczeniach wydawa=B3o si=EA sensownym rozwi=B1zaniem.&quot;<b=
r>
<br>
2-One point which is not adressed that among the &quot;expelled&quot; from<=
br>
Poland they are over 900,000-1.100.000 Germans who were settled after<br>
1939.<br>
See Fritz Ries( a administrator sent to Poland after 1939 to oversee<br>
slaves and who is counted as &quot;expelled&quot;, after 1945 influential<b=
r>
politician in West Germany):<br>
<a href=3D"http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Ries" target=3D"_blank">http:=
//de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Ries</a><br>
<a href=3D"http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=3D4127=
9939" target=3D"_blank">http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.h=
tml?id=3D41279939</a><br>
<a href=3D"http://articles.latimes.com/2000/jun/25/opinion/op-44604?pg=3D1"=
 target=3D"_blank">http://articles.latimes.com/2000/jun/25/opinion/op-44604=
?pg=3D1</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Wikipedia statistics discussion list<br>
<a href=3D"mailto:folks@wikipedometer.net">folks@wikipedometer.net</a><br>
<a href=3D"http://wikipedometer.net/cgi-bin/mailman/listinfo/folks" target=
=3D"_blank">http://wikipedometer.net/cgi-bin/mailman/listinfo/folks</a><br>
</blockquote></div><br>

--001636a7dabf6779a0046e4e7269--


--===============8547239709103771113==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline

_______________________________________________
Wikipedia statistics discussion list
folks@wikipedometer.net
http://wikipedometer.net/cgi-bin/mailman/listinfo/folks

--===============8547239709103771113==--


